tag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post8541711113971701358..comments2024-03-28T08:06:21.185+01:00Comments on iNTELLiGENT iNVESTiEREN: Crashkurs bei Blue Cap: "Partnerschaftliches Zusammengehen" eskaliert in MachtkampfMichael C. Kissighttp://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-48045777240692102572019-05-11T16:09:20.156+02:002019-05-11T16:09:20.156+02:00Offensichtlich wollte man jetzt mit dem Ergänzungs...Offensichtlich wollte man jetzt mit dem Ergänzungsantrag vor der HV für Klarheit sorgen. Nach der letzten Ad-hoc-Meldung räumt Schubert also zum Jahresende seinen Vorstandsposten, und es kommen zwei neue Aufsichtsratsmitglieder, die Evoco nahestehen? Unklar ist jedoch für mich weiterhin, ob Schubert in den Aufsichtsrat wechselt und was mit Kolbe von PF geschieht. Die BC-Aktie geht schon mal in den gewohnten Tiefflug über. Mal sehen, wie weit es jetzt runtergeht. <br />Zumindest hat man sich um geordnete Verhältnisse bemüht - und diese Lösung (Schubert geht, zwei neue ARs kommen) scheint ja einvernehmlich zu sein. Ich seh Blue Cap auch weiterhin als Hold.Maxhttps://www.blogger.com/profile/04136719773385364561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-4768545483128130432019-05-10T09:34:23.840+02:002019-05-10T09:34:23.840+02:00Mmh. Die Frage wollte ich auch schon stellen. Gest...Mmh. Die Frage wollte ich auch schon stellen. Gestern kam die Einladung von der Comdirect...JKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-45998061272683782272019-05-09T19:16:50.243+02:002019-05-09T19:16:50.243+02:00Mir fällt da momentan niemand ein. Aber man kann j...Mir fällt da momentan niemand ein. Aber man kann ja seiner Depotbank konkrete Anweisungen geben zu den einzelnen TOPs, wie die für einen abstimmen sollen. Ist zwar etwas aufwändiger, aber ein gangbarer Weg. Werde ich wohl auch nutzen, da ich nicht zur Blue Cap-HV fahren werde.Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-51264419702128577582019-05-08T14:25:31.536+02:002019-05-08T14:25:31.536+02:00Wie geht's bei Blue Cap nach der HV weiter? Gi...Wie geht's bei Blue Cap nach der HV weiter? Gibt es bezüglich einer Stimmrechtsübertragung irgendeine benannte Person, die die Interessen der Kleinanleger (in unserem Sinne) auf der kommenden HV vertreten würde? Lohnt das, oder macht's keinen Unterschied mehr? Dr. Schubert hat offenbar selbst wieder BC-Aktien gekauft, um für die Auseinandersetzung mit PF gerüstet zu sein oder?Maxhttps://www.blogger.com/profile/04136719773385364561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-58084673082021797432019-01-08T18:17:45.013+01:002019-01-08T18:17:45.013+01:00Von -6% habe ich heute nichts gesehen, bei Xetra s...Von -6% habe ich heute nichts gesehen, bei Xetra sind wir aktuell 1,3% im Plus. Dass Dr. Schubert sich verteidigt, finde ich auch positiv, denn dadurch gewinnt er Zeit, um seinen Einfluss bei Blue Cap und / oder Partner Fonds (wieder) zu vergrößern. Bleibt zu hoffen, dass er in der Zwischenzeit genügend Anteile sammeln kann, um den Spieß umzudrehen bzw. sich in Zukunft zumindest vor solchen Angriffen schützen zu können. Lion Rockhttps://www.blogger.com/profile/04976641107582096327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-7334881087609067602019-01-08T13:27:57.963+01:002019-01-08T13:27:57.963+01:00Ja, ist ja genau das, was viele befürchtet haben, ...Ja, ist ja genau das, was viele befürchtet haben, ja? Juristisches Hickhack, Unsicherheit bezüglich der Zukunft des Unternehmens - so was mögen Börsianer gar nicht ... <br />Der Kurs rauscht gleich mal wieder sechs Prozent in den Keller. <br />Tja, mal sehen, wie es weitergeht. Auch eine Hold-Position für mich - gekauft bei 18 etwa ...Maxhttps://www.blogger.com/profile/04136719773385364561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-87275043311108916582019-01-08T13:05:38.332+01:002019-01-08T13:05:38.332+01:00Folgende Mitteilung gab die Blue Cap AG gestern be...Folgende Mitteilung gab die Blue Cap AG gestern bekannt:<br /><br />Blue Cap AG lehnt Verlangen auf Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung wegen Rechtsmissbrauchs ab<br /><br />https://www.blue-cap.de/news/news-presse/news-detailansicht/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=122&cHash=236f7545d964ddda2ac46d8488edd8faHendriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-80754691791303613922018-12-17T22:47:17.045+01:002018-12-17T22:47:17.045+01:00Das stimmt, ich habe im Laufe der Zeit meine Blue ...Das stimmt, ich habe im Laufe der Zeit meine Blue Cap-Position aufgestockt. Und isoliert betrachtet habe ich natürlich diese letzten Aktien mit Verlust glattgestellt. In der Mischkalkulation der Gesamtposition ergab sich allerdings noch immer ein erklecklicher Gewinn, denn darin waren ja auch noch Stücke zu knapp 6 Euro dabei von meiner Startposition Ende 2015.Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-80066161068459985252018-12-17T19:59:37.162+01:002018-12-17T19:59:37.162+01:00Herr Kissig, Ihre BC "Trades" betreffend...Herr Kissig, Ihre BC "Trades" betreffend, hatten Sie nicht zu 21 Euro auch Blue Cap gekauft.. (so zumindest ihren Kommentaren zu entnehmen)<br />heißt sie hätten jetzt für diese Stücke erstmal 5 EURO pro Aktie Verlust realisiert...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-68941819257335637712018-12-17T18:40:55.284+01:002018-12-17T18:40:55.284+01:00Wohl doch eher "Hinspiel", Anteile an de...Wohl doch eher "Hinspiel", Anteile an der Partnerfonds AG wären doch das "Rückspiel" ;)<br />Holgerhttps://www.blogger.com/profile/14638190306520498281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-71382704928876711242018-12-17T18:18:35.316+01:002018-12-17T18:18:35.316+01:00Übrigens... am Freitag bereits hat Dr. Hannspeter ...Übrigens... am Freitag bereits hat Dr. Hannspeter Schubert damit begonnen, Blue Cap-Aktien zu kaufen (<a href="https://www.pressetext.com/news/20181217022" rel="nofollow">klick</a>). Quasi Karten für's "Rückspiel". Damit dürfte zumindest klar sein, dass er nicht vorhat, kampflos aufzugeben. Mögen die Spiele beginnen...Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-47633003504224796482018-12-17T11:41:36.799+01:002018-12-17T11:41:36.799+01:00Mit schlechten Leuten kann man eben keine guten Ge...Mit schlechten Leuten kann man eben keine guten Geschäfte machen...ichweissauchnichtshttps://www.blogger.com/profile/11370867923636793031noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-27721566868365110862018-12-17T09:06:57.746+01:002018-12-17T09:06:57.746+01:00Meiner Meinung nach sind die schlimmsten Szenarien...Meiner Meinung nach sind die schlimmsten Szenarien teiweise oder sogar ganz, bereits eingepreist gewesen mit den Kursen von Donnerstag (Nachbörslich). Ich sehe hier eher eine riesen Gelegenheit positiv zu überaschen. Und dann wird Geld verdient. Aber lasst uns abwarten, einer wird sicherlich Recht bekommen. Krankushttps://www.blogger.com/profile/00383807691587911109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-68437097763650766502018-12-16T22:53:32.502+01:002018-12-16T22:53:32.502+01:00Ich denke, es wird ein unerbittlicher Kampf um die...Ich denke, es wird ein unerbittlicher Kampf um die PartnerFonds geben. Denn die Mehrheit um die Partnerfonds wird das Spiel entscheiden. Blue Cap wird leider nur der Spielball sein. Messbare Punkte wie NAV werden eine untergeordnete Rolle spielen. Die Gefahr - dass eine Partei über die andere Partei unangenehme Infos veröffentlich mit Auswirkungen ähnlich Gotham/Aurelius. Für mich ein HOLD.Danielhttps://www.blogger.com/profile/06837288747553436086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-60352528403201184792018-12-16T15:11:01.465+01:002018-12-16T15:11:01.465+01:00PS: Scheint, als hätte Dr. Schubert mit dem damali...PS: Scheint, als hätte Dr. Schubert mit dem damaligen Verkauf seiner Anteile zu hoch gepokert und einem Feind selbst Tür und Tor geöffnet, der Blu Cap (sein Lebenswerk?) jetzt gewinnbringend filetieren und zum börsennotierten Mantel für seine eigenen Aktivitäten und Ziele (welche auch immer) umfunktionieren wird ... Kann passieren ...Maxhttps://www.blogger.com/profile/04136719773385364561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-32236383794744380322018-12-16T00:31:00.740+01:002018-12-16T00:31:00.740+01:00Ich sag mal, wie sich das für mich anhört: Zukunft...Ich sag mal, wie sich das für mich anhört: Zukunft jetzt ungewiss ... längerer unerfreulicher Kleinkrieg / Pattsituation zw. Schubert/Partnerfonds; operative Geschäftstätigkeit wird davon nicht unberührt bleiben ... - Unklarheiten bezüglich Zukunft - Rausschmiss des Aufsichtsrates mit einfacher Mehrheit (und dann folgender Neuwahl mit 2/3-Mehrheit), gerichtliche Auseinandersetzungen ... - all dies hört sich für mich fast so an, als sei in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten mit weiteren robusten Kursrückgängen bzw. (für mutige (?) Investoren) günstigen Nachkaufmöglichkeiten zu rechnen ...Maxhttps://www.blogger.com/profile/04136719773385364561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-81609793843588049632018-12-15T18:25:25.382+01:002018-12-15T18:25:25.382+01:00Gut, vielleicht noch den besonderen Vertreter, § 1...Gut, vielleicht noch den besonderen Vertreter, § 147 Abs. 2 S.1 AktGAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-27762536530268750972018-12-15T18:20:48.239+01:002018-12-15T18:20:48.239+01:00Ja, eindeutig ist dies nicht. M.E. sprechen aber d...Ja, eindeutig ist dies nicht. M.E. sprechen aber die besseren Gründe dafür, dass die einfache Mehrheit zur Abberufung von Aufsichtsratsmitgliedern ausreicht. Denn Abberufung und Bestellung von Aufsichtsratsmitgliedern sind ja grundsätzlich zwei verschiedene Vorgänge, an die das AktG im gesetzlichen Regelfall ja auch verschiedene Mehrheitserfordernisse knüpft. Und in der Satzung ist nun mal lediglich für den Fall der "Wahl" von Aufsichtsratsmitgliedern eine 2/3 Mehrheit vorgeschrieben.<br /><br />Die Satzung scheint mir insgesamt schlecht gedraftet zu sein. Schaut euch nur mal § 16 Abs. 3 an. Dort wird für Wahlen etwas von einfacher Mehrheit gefaselt und einem Stichentscheid bei Nichterreichen im ersten Wahlgang. Im nächsten Absatz wird dann aber für die Wahl für Aufsichtsratsmitglieder die 2/3 Mehrheit aufgestellt. Welche Wahl durch die HV neben der Wahl von Aufsichtsratsmitgliedern soll es denn sonst noch geben? M.E. keine. Nunja, dies dürfte aber keine Auswirkungen auf die Frage der Abberufung von Aufsichtsratsmitgliedern haben.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-60206018798754353782018-12-15T14:20:26.403+01:002018-12-15T14:20:26.403+01:00Interessant, danke für die Aufhellung!
Nun sind a...Interessant, danke für die Aufhellung!<br /><br />Nun sind alle Gesetze/Normen ja Sache der Auslegung und ich behaupte mal, dass diese Regelung vor Gericht landen wird. Denn Wie Du darlegst, gibt es keine Satzungsregelung für die Abberufung von AR-Mitgliedern, wohl aber eine Regelung für die Wahl (2/3). Man könnte das so interpretieren, dass der "Satzungsgeber" für die AR-Mitglieder explizit ein Regelungsbedürfnis, eine Konkretisierung vornehmen wollte. Und daher die getroffene Regelung zur Wahl von neuen AR-Mitgliedern analog auch für deren Abberufung anzuwenden ist.<br /><br />"Eindeutig" ist die Rechtslage aus meiner Sicht nicht und sofern es bei der Abstimmung keine Zweitdrittelmehrheit, sondern lediglich eine einfache Mehrheit der anwesenden Stimmen für die Abberufung geben sollte, dürfte es hier zu einer juristischen Auseinandersetzung kommen. Es sei denn, beide Seiten finden noch zu einer gütlichen, vertraglichen Regelung. Scheint mir unwahrscheinlich, ist aber auch nicht ausgeschlossen...Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-10875370844902526772018-12-15T13:26:56.815+01:002018-12-15T13:26:56.815+01:00Nein, einfache Mehrheit reicht. Die Abwahl ist una...Nein, einfache Mehrheit reicht. Die Abwahl ist unabhängig von der anschließend notwendigen Wahl eines neuen Aufsichtsratsmitglieds.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-66760144561479870032018-12-15T13:08:22.935+01:002018-12-15T13:08:22.935+01:00In Kurzform: 2/3 Mehrheit notwendig für die Abwahl...In Kurzform: 2/3 Mehrheit notwendig für die Abwahl d. AR , richtig?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-22216457479267713122018-12-15T11:10:34.790+01:002018-12-15T11:10:34.790+01:00Liebe Leute,
ich würde gerne etwas zur Aufklärung...Liebe Leute,<br /><br />ich würde gerne etwas zur Aufklärung beisteuern. Zur Abberufung der Aufsichtsratsmitglied reicht im Falle der Blue Cap AG eine einfache Mehrheit der anwesenden und stimmberechtigten Stimmen. § 103 Abs. 1 AktG ist ausdrücklich satzungsdispositiv, d.h. in der Satzung kann eine geringere Mehrheit festgelegt werden.<br /><br />Die Satzung enthält in § 16 Abs. 2 folgende Regelung:<br /><br /> "Beschlüsse der Hauptversammlung werden mit einfacher Mehrheit der anwesenden und stimmberechtigten Aktien gefasst, soweit diese Satzung oder das Gesetz nicht zwingend eine andere Mehrheit vorsehen. Im Falle der Stimmengleichheit gilt, ausgenommen bei Wahlen, ein Antrag als abgelehnt."<br /><br />Von dieser Regelung wird auch die Abwahl von Aufsichtsratsmitgliedern erfasst. Hinsichtlich der Bestimmtheit der Regelung (kein ausdrücklicher Bezug zur Abwahl von AR-Mitgliedern) dürfe es keine Probleme geben. Das wird allenfalls für die Regelung anderer Mehrheitserfordernisse für Satzungsänderungen diskutiert.<br /><br />Die Wahl neuer Aufsichtsratsmitglieder bedarf hingegen nach § 16 Abs. 4 einer Mehrheit von zwei Dritteln der anwesenden stimmberechtigten Stimmen. Es erscheint mir zwar ein wenig unüblich, dass die Wahl neuer AR-Mitglieder ein höheres Mehrheitserfordernis hat als die Abwahl, dies erscheint mir aber hier der Fall zu sein. Allenfalls könnte man aus § 16 Abs. 4 der Satzung herauslesen, dass auch die Abwahl mit 2/3 erfolgen muss. Das erscheint mir aber eher fernliegend.<br /><br />Hier die Satzung:<br />https://www.blue-cap.de/fileadmin/Uhle/HV_2018/170811_UrNr._4681-2017_Satzungsbesch._11.8.17.pdfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-69057251218146071892018-12-14T18:48:41.850+01:002018-12-14T18:48:41.850+01:00Ich sehe das differenziert; es war für mich absolu...Ich sehe das differenziert; es war für mich absolut absehbar, dass der Kurs einbrechen wird. Meinen sofortigen Verkauf würde ich daher nicht als Market-Timing bewerten.<br /><br />Ich habe mich nie gegen Limit-Orders ausgesprochen, sondern gegen Stopp-Loss-Orders. Und gestern Abend war ich bereit, meine Blue Cap-Aktien zu verkaufen, aber eben nicht zu jedem Kurs. Daher habe ich ein Limit gesetzt und es wurden nicht alle Aktien glattgestellt. Bei Nebenwerten mit Limits zu arbeiten, ist geradezu eine Pflicht, da man nicht selten auf extreme Spreads trifft und man muss ja nicht den Makler reich machen...<br /><br />Buy & Hold wiederum bedeutet nicht, dass man Aktien behält, egal was passiert. Buy & Hold meint vielmehr, Aktien zu kaufen und zu behalten, solange sich das Unternehmen (nicht zwangsläufig die Aktie!) sich so entwickelt, wie man es sich ausgemalt hat in seinem Investmentcase. Wenn das Unternehmen aus dem Ruder läuft, wäre es geradezu fahrlässig, nicht eine Neueinschätzung vorzunehmen und ggf. zu reagieren.<br /><br />Ob man nun noch Aktien kauft bei 16 Euro, sollte nicht davon abhängen, ob man schon welche zu 20 Euro im Depot hat. Man sollte nur kaufen, wenn man von dem Unternehmen und seinen Aussichten überzeugt ist und/oder weil man die 16 Euro als günstig im Verhältnis zum wahren Wert der Aktie ansieht. Diese Entscheidung muss jeder selbst treffen; ich habe mich entschieden...Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-64595926751789947332018-12-14T18:28:06.130+01:002018-12-14T18:28:06.130+01:00Vielen Dank Michael! Das hat mir geholfen, bin ges...Vielen Dank Michael! Das hat mir geholfen, bin gespannt, wie es dort weiter geht...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-44280843557485685432018-12-14T17:54:50.450+01:002018-12-14T17:54:50.450+01:00Richtig, ich stehe DCF-Modellen kritisch gegenüber...Richtig, ich stehe DCF-Modellen kritisch gegenüber, weil man in diese Modelle eine Reihe von Werten einpflegt, die die Zukunft betreffen und die daher auf bloßen Annahmen beruhen. Am Ende schmeißt das DCF-Modell aber einen exakten Wert aus. Dabei ergeben schon geringfügige Abweichungen bei einzelnen Parametern signifikante Unterschiede im Ergebnis. Wie bei einem Winkel - hat man nur 1 Grad Abweichung zwischen zwei Linien, wirkt sich das nahe des Ausgangspunkts nicht großartig aus, aber je weiter man sich von ihm entfernt, desto gewaltiger der Unterschied des Endpunkts.<br /><br />Grundsätzlich beruhen aber natürlich alle Wertberechnungen auch auf Annahmen für die Zukunft, auch außerhalb eines DCF-Modells. Wenn ich glaube, dass das Unternehmen kaum wächst, hat das natürlich einen anderen Wert zufolge, als wenn ich von dauerhaft 5% Gewinnwachstum ausgehe.<br /><br />Daher kann ich die kritischen Aussagen aus dem GB zur Ermittlung des NAV auch überwiegend nicht teilen. Es geht nicht darum, dass sich irgendjemand die Welt schön redet und utopische Annahmen macht, die dann Grundlage für die Wertermittlung sind. Das ist geradezu abwegig! Es geht um Prognosen zur Marktentwicklung und zur jeweiligen Branche. Und, wie gesagt, wenn das Unternehmen die nächsten Jahre mit jeweils 5% beim Gewinn wächst, hat es heute schon einen anderen Wert, als wenn der Gewinn stagniert.<br /><br />Und dass beim NAV von Blue Cap das Immobilienvermögen (und die dafür aufgewandten Schulden) nicht berücksichtigt werden, ist nur konsequent. Blue Cap hat bewusst die Immobilien aus den Unternehmen herausgelöst, um das operative Geschäft besser offenlegen zu können. Hat man auch vor ein, zwei Jahren ganz offen und mehrfach kommuniziert (ich meine in etwa zu der Zeit, als der Biolink-Verkauf erfolgte). Kann man hier im Blog bestimmt auch noch was zu finden. Übrigens, Blue Cap bzw. seine Töchter haben verhältnismäßig viel eigenen Immobilienbestand; der ist früher aber immer unter den Tisch gefallen, wenn über das Unternehmen berichtet wurde. Da hat man dann nur auf die vergleichsweise hohe Verschuldung hingewiesen, die aber die Immobilien finanziert hatte. Auch deshalb hat man diesen Bereich "ausgegliedert".<br /><br />Am Ende gibt der NAV auch keinen centgenauen Wert wider, sondern er dient als grobe Richtschnur, wie viel das Unternehmen in etwa wert sein könnte. Und mit 30 Euro je Aktie zzgl. Immobiliensubstanz sind wir deutlich von den aktuellen 16 Euro entfernt, die man für eine Aktie bezahlen muss...Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.com