tag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post8878082901010805402..comments2024-03-28T18:10:31.169+01:00Comments on iNTELLiGENT iNVESTiEREN: Überraschung mit Folgen: DIC Asset übernimmt GEG von der TTL Beteiligungs AG und KKRMichael C. Kissighttp://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-199327943064234432019-09-05T17:02:26.435+02:002019-09-05T17:02:26.435+02:00Vielleicht ist irgendwo durchgesickert, dass DIC A...Vielleicht ist irgendwo durchgesickert, dass DIC Asset die Übernahme von Corestate Capital plant, die sind nämlich heute 7% hoch :) Das Gerücht will ich aber nicht in die Welt gesetzt haben!! ;-)Lion Rockhttps://www.blogger.com/profile/04976641107582096327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-71613459575959773532019-09-05T14:45:19.245+02:002019-09-05T14:45:19.245+02:00Keine Ahnung, was bei DIC Asset heute los ist. Ver...Keine Ahnung, was bei DIC Asset heute los ist. Vermutlich gibt es irgendwo einen negativen Kommentar in einer Börsenpostille und eine Verkaufsorder treibt die nächste, bis eine Stopp-Loss-Welle ausgelöst wurde. Ich finde die momentan aufgerufenen 11 Euro jedenfalls deutlich zu günstig, da ich den fairen Wert eher bei 15 Euro ansiedle.Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-10784192272338940102019-09-05T14:00:58.332+02:002019-09-05T14:00:58.332+02:00Hallo Michael,
was ist denn bei DIC Asset heite l...Hallo Michael,<br /><br />was ist denn bei DIC Asset heite los? -7%Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-91069809812675738312019-06-07T14:25:08.045+02:002019-06-07T14:25:08.045+02:00Schwierig. Im TTL-Geschäftsbericht 2018 (S. 35) fi...Schwierig. Im <b>TTL</b>-Geschäftsbericht 2018 (S. 35) findet sich ja die Übersicht aus der Bilanz. Dort sind u.a. aufgeführt:<br /><br />- langfr. Darlehensverbindlichkeiten 43.243 Euro<br />- kurzfr. Darlehensverbindlichkeiten 5.973 Euro<br /><br />In der Zwischenzeit gab es Gewinnausschüttungen. Die GEG-Dividende floss der TTL Real Estate GmbH zu und bzgl. der DIC Asset-Dividende hat man Aktienbezug gewählt (auch diese Beteiligung hält die TTL ja nicht direkt). Inwieweit aus Tochterunternehmen in 2019 Mittel an die TTL Beteiligungs AG geflossen sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Ebenso, inwieweit sich der Schuldenstand verändert hat.<br /><br />Daher steht die Schulden per Ende 2018 im Raum. Die Ausschüttungen der GEG und der DIC Asset flossen in die Tochter (die der TTL Beteiligung nur anteilig gehört) und hier kommt noch der Verkaufserlös für die GEG-Anteile hinzu (ebenfalls nur anteilig iHv 78 Mio. Euro).<br /><br />78 - 49 Mio. = 29 Mio. Euro (zzgl. Beteiligungen)<br /><br />Bei 3 Euro wird die TTL momentan mit 63 Mio. Euro bewertet. An der DIC Asset AG hält man durchgerechnet 1%, was bei aktuell 740 Mio. Euro Börsenkapitalisierung 7,4 Mio. Euro wären.<br /><br />Also rund 36,5 Mio. Euro verglichen mit 63 Mio. Euro. Klingt nicht nach einem Schnäppchen!<br /><br />Allerdings... der Wert der TTL Real Estate GmbH (ohne GEG-Erlös und DIC-Anteil) sowie die weiteren kleinen Beteiligungen sind noch einzubeziehen und natürlich der Wert der hohen Verlustvorträge.<br /><br />Genauer kann ich es auf die Schnelle nicht darstellen, dafür ist einfach zu viel im Unklaren. Und ich fürchte, auch bei der nächsten Zahlenvorlage der TTL werden wir nicht wirklich klarer sehen (der GEG-Deal und die Dividendeneinnahmen spielen sich ja in einer Tochter ab!). Hier müssen wir wohl auf weiterführende Informationen des Vorstands warten. Oder die IR bemühen, die waren bisher immer recht freundlich und auskunftswillig.Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-37348680382110861172019-06-06T11:54:09.344+02:002019-06-06T11:54:09.344+02:00"...Wenn man die Anteile an der DIC Asset AG ..."...Wenn man die Anteile an der DIC Asset AG und das Cash zusammen rechnet, abzgl. der Schulden, kommt man ja in etwa auf den Zerschlagungswert"<br /><br />Wo finde ich denn die Schulden die jetzt bei TTL aktuell bestehen ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-36257147638601777432019-06-06T11:06:46.084+02:002019-06-06T11:06:46.084+02:00Meine "schnelle Reaktion" in Sachen TTL ...Meine "schnelle Reaktion" in Sachen TTL Beteiligung/DIC Asset lag vor allem daran, dass ich die Unternehmen (DIC Asset/KKR) bereits seit vielen Jahren intensiv verfolge und die TTL Beteiligung seit ihrem Neustart vor knapp zwei Jahren. Daher konnte ich die News schnell einordnen und auch mit meinem Hintergrundwissen zu den Unternehmen verknüpfen. Ich habe/hatte ja eine konkrete Vorstellung bzgl. der Bewertung der Unternehmen TTL und DIC und daher konnte ich den für die GEG gezahlten Kaufpreis schnell ins Verhältnis setzen zu den Aktienkursen - und entsprechend reagieren. In dieser Konstellation hatte ich da einen Vorteil ggü. vielen anderen Marktteilnehmern, die die Meldung nicht so gut oder so schnell einordnen konnten. Den habe ich genutzt - was nicht heißt, dass deshalb meine Entscheidung richtig gewesen sein muss. Bislang haben wir zu einer solchen Einschätzung ja nur die Marktreaktion, also die Kurse. Und die basieren nicht unbedingt auf Wissen, sondern viel eher auf emotionalen/psychologischen Aktionen der einzelnen Marktteilnehmern. Die sich wiederum sehr oft auf den Kursverlauf stützen. Alles wenig fundiert also...<br /><br />Ich habe einen News-Alert bei dgap.de eingerichtet für Deutsche Werte - da kann/muss man eine Wachtlist einrichten und bekommt dann via Email eine Nachricht, wenn es was Neues gibt (also Meldungen, die über DGAP verbreitet werden sollen, wie Ad-hocs oder Corporate News). Das deckt nicht alle, aber viele deutsche Werte ab, so dass man schon recht zeitnah über aktuelle Meldungen informiert wird. Lesen, einordnen, bewerten muss man die News hinsichtlich ihrer Auswirkungen natürlich trotzdem noch. Und das verschlingt dabei in der Regel die meiste Zeit. Auch deshalb habe ich bei TTL nicht die Höchstkurse bei 4,60/4,70 Euro nutzen können, sondern "erst" um 4,25 Euro herum verkaufen können. Musste erst denken, dann handeln. ;-)<br /><br />Ach so... ""vor Börsenbeginn reagieren: Denken geht natürlich ohne geöffnete Börsen, wenn also Meldungen vor oder nach Börsenschluss herauskommen. Ansonsten nutze ich bisweilen Tradegate oder die Börse Stuttgart, die sind zwischen 8:00 und 22:00 "online" und damit deutlich länger als Xetra (9:00 bis 17:30).Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-59443030737183886642019-06-06T09:14:55.990+02:002019-06-06T09:14:55.990+02:00Sollte das wirklich eine Täuschung sein, dann kann...Sollte das wirklich eine Täuschung sein, dann kann man auch nicht mehr in die DIC Asset investieren, denn ganz nach Buffet: "Mit schlechten Leuten macht man keine guten Geschäfte" Und da die Schnittmenge der Leute recht hoch ist, die die Geschicke von DIC und TTL lenken kann man dann nur davon abraten.<br />Ich glaube jedoch, dass dies nicht der Fall ist, denn sollte sich dies herausstellen, dann würde bei DIC-Asset ein Abverkauf seinen Lauf nehmen.<br />Ich bin da recht zuversichtlich, dass die Herren nichts anbrennen lassen und das man dort eine sehr gute Chance kurzfristig gesehen hat und konsequenter weise für die Chance Platz gemacht hat.<br />Gruss <br /> ThomasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-76491029369534506382019-06-06T07:50:20.639+02:002019-06-06T07:50:20.639+02:00Hallo Michael,
wie schaffst du es wenn solche Ne...Hallo Michael, <br /><br />wie schaffst du es wenn solche News aufkommen so schnell davon zu erfahren und dann auch noch rechtzeitig, teilweise vor Börseneröffnung zu reagieren? Kannst Du eine Börseninfo app oder ähnliches empfehlen? Viele GrüßeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-79118945214125374182019-06-05T21:59:47.086+02:002019-06-05T21:59:47.086+02:00Ich finde das Vorgehen auch "erklärungsbedür...Ich finde das Vorgehen auch "erklärungsbedürftig". Ob ein Schaden für die TTL und ihre Aktionäre eingetreten ist durch den Deal, muss man mal abwarten (jenseits der kurzfristigen Kurskapriolen; es ist ja niemand gezwungen, zu den Preisen seine Aktien zu verkaufen). Das hängt davon ab, ob die GEG fair bewertet wurde (davon gehe ich aus) und was die TTL mit dem Geld anfängt. Wenn Thilo Reichert und Doc Schmidt keinen Plan haben und keine lukrativen Investionsmöglichkeiten, dann bin ich ganz bei Dir und würde dies als Täuschung der Aktionäre ansehen. Haben sie solche Investments, die ggf. sogar noch attraktiver sind als die GEG, dann bliebe nur eine Irritation mit fadem Beigeschmack übrig.<br /><br />Wie gesagt, ich könnte mir gut vorstellen, dass TTL direkt DIC Asset-Aktien kauft. Des Weiteren steigt ja der ehemalige CEO von DIC Asset Ulrich Höller, der dann die GEG mit gegründet und geführt hat und noch deren Aufsichtsratsvorsitzender ist, ab August 2020 bei der Allgemeine Bauträger Gesellschaft (ABG) in München ein als geschäftsführender Gesellschafter. Er ist dann mit dem Gründer Walter Wübben Eigentümer - vielleicht ist das perspektivisch eine Option für die dritte Säule der TTL? Ist aber eher keine kurzfristige Überlegung.Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-77379560476824218532019-06-05T19:58:27.976+02:002019-06-05T19:58:27.976+02:00Ich bin ehrlich gesagt fassungslos, wie hier mit d...Ich bin ehrlich gesagt fassungslos, wie hier mit den Aktionären der TTL umgesprungen wird. Am 10.05. lauteten die News von der Hauptversammlung noch: "Um weitere Potenziale für ertragreiches Wachstum zu heben, wird TTL im laufenden Geschäftsjahr vor allem die Diversifikation des bestehenden Beteiligungsportfolios durch den Erwerb neuer Beteiligungen vorantreiben."<br />"Erwerb neuer Beteiligungen", nicht der Verkauf fast des gesamten Portfolios zum Schnäppchenpreis!! Und es soll doch niemand behaupten, dass vor 4 Wochen noch nichts dergleichen geplant war. Eine Unverschämtheit und Unseriosität sondergleichen, wenn nicht Illegalität. Die Beteiligten wandern direkt auf die schwarze Liste. Mit solchen Figuren möchte ich nicht mehr in einem Boot sitzen. Lion Rockhttps://www.blogger.com/profile/04976641107582096327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-87227820939142962732019-06-05T17:30:44.708+02:002019-06-05T17:30:44.708+02:00"Die meisten Anleger glauben, Qualität und ni..."Die meisten Anleger glauben, Qualität und nicht etwa der Preis sei der Maßstab dafür, ob eine Geldanlage riskant ist. Doch qualitativ hochwertige Aktiva können riskant und Vermögenswerte niedriger Qualität können sicher sein. Es ist alleine eine Frage des Preises, den man für sie bezahlt hat."<br />(Howard Marks)<br /><br />Ich habe die TTL-Aktien bei knapp über 4,25 Euro verkauft, jetzt notieren sie gut 1 Euro niedriger. Das bedeutet, dass sie auf dieser Basis natürlich ein anderes Chance-Risiko-Verhältnis aufweisen - und wenn Du meinst, die Chancen überwiegen die Risiken, ist das okay. Das kann so sein. Ich kann es momentan nicht beurteilen, weil ich nicht weiß, wie TTL sein Geld investieren will in Zukunft. Von den angekündigten 3 Säulen ist die tragende Säule verkauft worden und die neue noch gar nicht etabliert (und noch nicht einmal bekannt, um was es geht). Deshalb sehe ich TTL auch bei diesen Kursen nicht als Investment an, sondern als bloße Spekulation. Genau umgekehrt verhält es sich mit der DIC Asset, daher bin ich da jetzt noch stärker investiert. Schauen wir mal, was die Zukunft für diese beiden Firmen Doc Schmidt so bringt...Michael C. Kissighttps://www.blogger.com/profile/04331918574001417025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8733674984738491922.post-182393570945765422019-06-05T17:11:52.653+02:002019-06-05T17:11:52.653+02:00Ich sehe die Perspektive wieder etwas anders, nich...Ich sehe die Perspektive wieder etwas anders, nicht so spekulativ für die TTL und habe deshalb heute wieder zugegriffen!Anonymousnoreply@blogger.com